|
|
Rammstein - Ohne Dich
|
|
4.59
38
оценок
| | Автор: | Cyborg | | Видеоряд: | Stalingrad |
| Музыка: | Rammstein - Ohne Dich | | Параметры видео: | 720x480 XviD |
| Параметры аудио: | MP3 |
| Продолжительность: | 00:05:11 |
| Комментов: | 58 [ месяц: 1 ] |
| Скачиваний: | 5615 |
| Просмотров он-лайн: | 6717 |
| Добавлен: | 08.06.2007 |
|
Этот клип _НЕ_ является пропагандой фашизма.
Этот клип _НЕ_ посвящается гитлеровцам.
Этот клип посвящается просто Человеку как живому существу, который может быть солдатом как по эту сторону, так и по другую. Уравнивает нас и наших врагов только страдания и смерть. |
|
Вам необходимо установить Flash Player для просмотра видео на сайте
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.
Комменты
 vl. - 30.10.2021 в 02:13
|
|
|
|
фильм отвратительный, клип плохой.
Бегло посмотрел комменты - конечно в клипе сострадание нацистам. А это совершенно чуждая идея для России. Для того, чтобы сильно не распинаться - простой факт: "План Ост", который предусматривал принудительное выселение русских с территории СССР. Четвертый раздел этого плана был посвящен "русскому вопросу". Содержит точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую «явные нордические признаки». Историк Л. А. Безыменский называет план «каннибальским документом», «планом ликвидации славянства в России» и утверждает, что «не следует обманываться термином „выселение“: это было привычное для нацистов обозначение для умерщвления людей» /вики
Тут еще вспоминали Христа, что Он молился за своих мучителей на Кресте. Молился. Но не запрещал солдатами быть солдатами. И защищать свой народ. |
|
|
|
|
|
Хорошая работа!!!Фильм не смотрел,в данный момент качаю чтоб посмотреть,но смысл думаю понятен из этого клипа. |
|
|
|
|
|
|
"Я очень бы хотел, чтобы мы, русские, когда-нибудь (хотелось бы, чтобы как можно скорее) доросли до того, чтобы снять подобный правдивый фильм о Советско-финской войне 1939–1940 годов, о судьбе русского Солдата в снегах чужой страны, на которую мы напали. Об оккупации, насильственной инкорпорации и аннексии прибалтийских государств – Эстонии, Латвии и Литвы. О вероломном, в сговоре с гитлеровской Германией нападении на Польшу. О коллективизации. О геноциде собственного народа, как части внутренней политики, выраженной в виде Голода 1921–1922, 1932–1933, 1946–1947 годов, массовых расстрелов до- и послевоенного времени... О том, как «талантливый» полководец, «маршал Победы» ковал последнюю, заваливая противника «пушечным мясом», трупами собственных солдат. О том, как военные успехи планировалось достигать досрочно – ко Дню рождения Вождя или Дню Великой Революции, оставляя на полях войны сотни и тысячи ненужных, невынужденных жертв."
Вы хотите, чтобы вся Россия признала Вашу правду? А с чего Вы решили, что это правда? А я вот, например, считаю это ложью. И у меня на руках, так же как и у Вас, море "неоспоримых фактов", доказывающих, что все эти Ваши утверждения бред. И что будем делать? Фильмов, показывающих всю эту галиматью, как раз предостаточно. Наши либеральные режиссёры, взращённые современной пропагандой, уже в ста тысячах фильмах затоптали в грязь историю нашей страны и свой народ ("я так вижу!"). По-моему наоборот уже пора сказать:"Хватит!"
В остальном было приятно почитать умного человека) Только смысла в таком монументальном труде мало, мой опыт показывает, что переубедить кого-либо практически невозможно. Когда у оппонента заканчиваются доводы, приводится последний аргумент, сводящий на нет все мои доказательства:"Да ты просто мудак!")) Вот и весь спор. |
|
|
|
|
|
«Зацепила» меня тема, предложенная автором видеоклипа и возникшая в связи с этим дискуссия. Ещё несколько слов…
Написал mkct44 28.01.2009 at 13:45
Современный немец, это одно. Жители нацистской Германии тех времен - совсем другой тип людей, если их вообще можно было назвать людьми. Единицы там сохраняли расудок, а армия и гос-во не из 2-3, из 100 состоит.
Хотелось бы знать на чём основывается подобная точка зрения. Думаю, что ни на чём объективном или хотя бы более-менее приближенном к реальному положению вещей. А именно: на отсутствии знаний, ограниченном кругозоре, скудном жизненном опыте, примитивном мышлении и гелиоцентризме. Проще говоря, трепете языком, уважаемый, и не готовы отвечать за свои слова.
Для того, чтобы делать подобные выводы недостаточно знаний исключительно из области истории. Необходим стереометрический взгляд, включающий данные разных социальных наук – не только истории, но и социологии, культурологии, психологии поведения человека в социуме – социальной психологии и т.д.
Во-первых, менталитет народа не меняется за два-три поколения. Культура, психология, генетическая память это вещи, которые не так просто сдвинуть с места. И проще было бы уничтожить целый народ совсем, нежели создать из его представителей (искусственно!, без ассимиляции!, за столь короткий срок!..) «совсем другой тип людей».
Но дело не в менталитете. Совсем не в менталитете! И это второе.
Второе. Ошибочно воспринимать человека узко – как какой-то монолит, созданный изолированным от окружающего мира и существующий, развивающийся, накапливающий опыт, изменяющийся автономно, сам по себе, в отрыве от внешних процессов. Практика убедительно доказывает, что СИТУАЦИЯ ВЛИЯЕТ НА ПОВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА БОЛЬШЕ, НЕЖЕЛИ ВНУТРЕННИЕ ОСОБЕННОСТИ ЛИЧНОСТИ. В подтверждение своих слов настоятельно рекомендую Вам ознакомиться с результатами психологического эксперимента Милгрэма, психологического эксперимента «Третья волна», Стэнфордским тюремным экспериментом. Эксперимент Милгрэма задокументирован на киноплёнку и известен как фильм «Подчинение». Есть также обескураживающий по своим выводам документальный фильм «Эксперименты по изучению поведения человека». Почитайте, посмотрите, подумайте… Это действительно важно. Это очень важно! Это даст Вам представление о механизмах поведения Человека в обществе.
Немецкие граждане 30-х–40-х годов XX века были обычными нормальными людьми. Они ничем не отличались от своих современников из других стран или граждан современных Америки, Голландии, Германии, Испании, Италии, Австрии, Иордании или России.
«Это редкий случай, когда человек может сопротивляться в такой ситуации. Большинство подчиняются Авторитету. Большинство способно на такие поступки (отказ от собственной ответственности под давлением Авторитета и изменение своего поведения под влиянием окружающей среды с целью приспособления к ней. – Моё примечание), хотя никто не хочет об этом слышать – мы все хотим быть героями. Мол, если бы мы были там, всё было бы по-другому. Но героев мало в обществе, они – исключение. Закон – это большинство. Закон – это то, что большинство сделало бы. И, главное то, что представляя себя в такой ситуации нужно говорить, что я наверное поступил бы как большинство. Я не особенный, я простой человек. И они тоже простые люди».
Филип Зимбардо (Philip Zimbardo), социальный психолог |
|
|
|
|
|
|
Нельзя трогать подобную проблематику, если она не является «Вашей». Нельзя трогать эту тему только по причине того, что новый фильм вышел в прокат или его показали по телевидению. Поэтому, очень порадовало то, что клип сделан человеком, для которого история, батальная тематика, тема войны и как следствие политика (а куда без неё?!) являются не сиюминутным увлечением.
Как и следовало ожидать, у некоторых зрителей появились вопросы, на которые Автор достойно ответил. В то же время, приятно, что один из главных оппонентов в споре – человек, который так же интересуется историей, человек начитанный, увлечённый, умный, думающий, неравнодушный…
Через все Ваши сообщения, mkct44, словно красные и белые полосы, пересекающие флаг на Вашем аватаре красной нитью проходит мысль о том, что абсолютно все солдаты германских войск были подлецами, маньяками, насильниками, убивали детей, насиловали женщин и жгли дома. Даже чисто теоретически допустить, что абсолютно все представители мужского населения многомиллионного народа, потомки Бебеля, Бранта, Меланхтона, Кузанского, Рейхлина являлись именно такими, какими Вы их изображаете, очень сложно. Попахивает юношеским максимализмом. Ну да ладно. Я вижу, Вы очень цените воспоминания непосредственных участников событий. Это правильно. Я тоже отношусь к ним с особенным вниманием. После просмотра видеоклипа, просмотра фильма, прочтения комментариев к клипу, рецензий и комментариев к фильму на различных форумах я решил поинтересоваться у непосредственного свидетеля и участника Великой Отечественной войны, ветерана тыла о том, как она вспоминает и оценивает некоторые события той войны.
Моей бабушке 87 лет. В 1941 году ей было 16. Территория, на которой располагалось село, в котором она жила, находилась в оккупации около 16 месяцев (прибл. ноябрь 1941–8 марта 1943 г.г.). На протяжении всего этого периода в их избе и в избах тех селян, чьи жилища были добротными, аккуратными, ухоженными постоянно жили солдаты оккупационных войск (в связи с движением войск, раз в две недели–месяц постояльцы менялись). Бабушка рассказала много и об оккупации, и о периоде войны после освобождения... Но я постараюсь в форме интервью передать её свидетельства только относительно интересующего нас вопроса, а именно об образе немецкого Солдата глазами русской девушки-подростка. Хочу сразу обратить внимание, что во время бабушкиного рассказа заметил, что «немцами» она называет не только собственно немцев, но и финнов, и мадьяр. Когда я спросил кого конкретно она называет «мадьярами», она сказала, что венгров. Непосредственно немцев она называла «чистокровные немцы». Чтобы не создавать путаницы, в своём пересказе я буду именовать этносы так, как это принято сейчас.
Я: – Расскажи, пожалуйста, об оккупантах.
Лицо бабушки сразу напрягается. Морщины становятся отчётливее, стягивают лицо в комок. Даже кажется, что оно становится меньше. Похоже на то как если бы капроновыми нитями перетянули сдувшийся потёртый кожаный футбольный мяч. По сразу заострившемуся взгляду с прищуром исподлобья, как будто смотрящему на кого-то там в глубинах памяти, я понимаю, что под семидесятилетней плитой времени воспоминания о боли всё так же свежи.
Бабушка: – Венгры и финны очень злые были, жестокие. Например, помню, когда они заходили в избы, то хватали кур, тут же отрывали им головы и бросали тушки в свои мешки. Мы старались, чтобы в печи никогда ничего не стояло, потому что если они видели там горшок, кувшин или чугунок, то сразу доставали, разбивали или выливали, выбрасывали еду.
Я: – Зачем они так поступали?
Б.: – Они ненавидели нас. Хотели, чтобы мы голодали.
Я: – А немцы? Как они к вам относились?
В то время как я произношу этот вопрос, сразу замечаю, что лицо бабушки буквально расправляется на глазах, добреет, на губах появляется улыбка, а в глазах та особенная тёплая искра, которая обычно говорит наблюдателю об особой благодарности человека по отношению к кому-то там, в глубинах памяти.
Б.: – О, немцы душевные были.
Я: – Прости, ты сказала «душевные»?
Б.: – Да, они никогда не были грубыми, злыми…
Я: – Приведи, пожалуйста, какие-нибудь примеры из общения с ними.
Б.: – Моя старшая сестра была очень красивой. В первые же дни оккупации к матери подошёл молодой немец и настоятельно посоветовал, чтобы дочь свою она одевала погрязнее, понеприметнее, лицо и руки мазала ей сажей и не причёсывала волосы. Так была меньшая вероятность, что к ней будут приставать.
***
Молодые ребята, немцы, часто сидели за нашим столом и разговаривали. Отец бывало стоял возле них. Часто разговоры были о войне. Отец мне потом рассказывал о чём они говорили. Они говорили: «зачем война», «столько людей погибло», «вот бы Сталин с Гитлером вдвоём сошлись бы и лбами ударились».
Я: – Прости, а откуда отец твой знал немецкий?
Б.: – Он 7 лет находился в германском плену в Первую мировую войну.
Я: – А почему он во время тех событий, о которых ты рассказываешь не находился на фронте?
Б.: – У него уже возраст вышел. Он не подлежал мобилизации.
Я: – Извини. Продолжай, пожалуйста.
Б.: – Помню одного немца жена приехала навестить из Германии. Она была очень приветлива к нам. Мы, дети, сидели на крыльце, а она улыбалась и что-то нам рассказывала по-русски и по-немецки. Немецкую речь нам её муж переводил.
***
Помню ещё, это уже во время немецкого отступления было, отец стоял у окна и смотрел как колонны немецкого транспорта и поезда уходили на запад. Он не услышал как в дом вошёл немец. И немец успел заметить с каким воодушевлением отец смотрит на уходящего Врага. Отец испугался, но немец положил ему на плечо руку и сказал: «Фатер, не бойся, немец уходит, немец капут».
Я: – Ба, скажи, пожалуйста, а расстрелы, насилие над местным населением чинили оккупанты?
Б.: – Да, было такое… Но творилось это по большей части из-за наших предателей. Если бы не они, их доносы, то и расстрелов, и грабежей, и бесчинств было бы намного меньше. Были случаи, когда человека расстреливали якобы за то, что он партизан, но почти всегда это был оговор, ложный донос.
Я: – А зачем предатели доносили на своих, да к тому же клеветали?
Б.: – Боялись за себя. Выслуживались. Сами указывали на тех у кого была корова, лошадь, кто богато жил, у кого запасов было много. Говорили, мол, идите туда-то, у того человека есть то-то, заберите это у него.
Написал Jeday 12.03.2009 at 22:49
… Вы фильм вообще смотрели? …
Написал mkct44 12.03.2009 at 22:49
Нет, данный фильм не смотрел, мы здесь как бы работу обсуждаем, а не музыку или фильм\аниме\игру...
Да, Вы правы, на Сайте обсуждаются видеоклипы, а не исходные материалы. Но это как раз тот случай, когда для того, чтобы оценить клип, понять сколько же в нём авторского необходимо увидеть фильм. А оригинального в клипе не много. Концепция видеоклипа – это концентрированные выдержки из фильма. Мне непонятно почему претензии относительно концептуального содержания предъявляются Автору видеоклипа? Человек посмотрел фильм и принял позицию его создателей. Вы посмотрели и не разделяете эту позицию. В чём проблема? Вы упрекаете человека в том, что он воспринимает какие-то факты, события не так как их воспринимаете Вы. А вообще, есть такая пословица. Звучит грубовато, но прошу меня простить, потому что смысл очень точный. Если Вам пять человек говорят, что Вы пьяны, нужно пойти и поспать. Если Фильм на ММКФ номинируется на Приз за лучший фильм – Золотой «Святой Георгий», нужно задуматься. Если из 16-ти рецензий на КиноПоиске 13 – положительные, нужно задуматься. Если положительная рецензия на Фильм попала в книгу «3500 кинорецензий», нужно задуматься. Задумайтесь, ребята. Постарайтесь посмотреть с другой стороны. Ваше мнение – оно при вас, оно уже с вами и никуда не денется. Зачем прятаться за ним как за Кремлёвской стеной. Выйдите наружу, может быть что-то новое о жизни поймёте.
Уважаемый, mkct44, а также те, кто разделяет его позицию, позвольте задать вам несколько простых вопросов.
Скажите, Вы выбирали родину? Вы выбирали мать, семью, время своего рождения? Расу, национальность, этническую принадлежность? Пол, сексуальную ориентацию, здоровье? Родиться человеком или черепашкой? Есть ли в том, кто Вы есть Ваш выбор, Ваша заслуга?.. Может быть Вы можете объяснить тайну своего рождения, тайну уникальности своей личности, ответить на вопрос почему Вы это Вы?..
Кто-нибудь из нас в жизни по-большому счёту что-то выбирает? Почему мы ведём себя как насекомые на тараканьих бегах, которых пустили по определённому пути? И мы бежим и не задумываемся кто мы, почему мы, где мы, зачем мы?..
Почему Вы не принимаете во внимание тот факт, что сами могли родиться, например, в 1920 году подданным Германской империи? Когда тебе всего двадцать, ты молод и глуп и в твоей жизни происходит ТАКОЕ… Откуда уверенность в том, что именно Вы бы и не стали жертвой пропаганды, не поддались внушению, не подчинились Закону, Присяге, Авторитету?.. Вопреки всему отказались бы от национальной идеи своей Родины?.. А может быть именно Вы и стали бы «лучшим учеником в классе» – образцовым нацистом? А почему «нет»?!.. Откуда уверенность в том, что Вам удалось бы сохранить рассудок, человеческий облик, не стать извергом, палачом?..
Я раньше не мог понять идею христианского прощения. Почему Христос простил солдата, пронзившего его копьём? Почему он простил воров, распятых рядом с ним? Почему он простил людей, которые издевались и распяли его?.. За что он вообще всех жалел и всем всё прощал?? Он говорил: «Прости им Господи, ибо не ведают, что творят». А что значит «ведать»? Понимать, осознавать смысл и значение своих поступков? Неужели это так трудно – понимать плохо или хорошо ты поступаешь?.. Понимать наверное не сложно (хотя тоже не всем и не во все времена легко давалось). Гораздо труднее осознать истоки и первоначальные причины своих поведенческих реакций. Ещё сложнее что-то с этим сделать, как-то целенаправленно и предсказуемо изменить, пытаться управлять. До чего-то мы уже способны докопаться и даже повлиять на последствия этих процессов. С помощью наук педагогики, психологии, генетики, евгеники, генеалогии, отраслей медицины (неврологии, психиатрии, психоневрологии и др.), системы воспитания, психотерапии и др., например. Но остаются вещи, которые нам по-прежнему недоступны. Мы пока не можем изменять структуру собственных генов настолько, чтобы корневым образом предсказуемо управлять течением собственной судьбы. Кто-то рождается для того, чтобы созидать, кто-то – для дел, которые разрушают его самого и окружающий мир. Кто-то – для радости, кто-то – для печали. Почему так? Значит зачем-то нужно.
Все эти вопросы крайне важны. Без ответов на них Человек неполноценен. Но найти ответы мы сейчас не способны. Принимать эти вопросы во внимание – максимум, что можно сейчас сделать и представляется, что такое отношение – единственное адекватное реальному положению вещей. Не обращать на них внимание или делать вид, что знаешь ответы – самообман и путь в никуда.
Мне не близка идея непротивления злу насилием. Принцип талиона считаю более мудрым, дальновидным и гуманным. Но в данном случае Ваша злоба и ненависть не находит у меня понимания. В уголовном праве есть такое понятие как «покушение на негодный объект». Это, например, когда человек кидается с ножом на труп. Литературный аналог – битва с ветряными мельницами. Люди признают и каются за преступления своих предков, а реакцией на это является Ваше подозрение и ненависть. Есть ли логика и смысл в такой реакции?.. Я очень бы хотел, чтобы мы, русские, когда-нибудь (хотелось бы, чтобы как можно скорее) доросли до того, чтобы снять подобный правдивый фильм о Советско-финской войне 1939–1940 годов, о судьбе русского Солдата в снегах чужой страны, на которую мы напали. Об оккупации, насильственной инкорпорации и аннексии прибалтийских государств – Эстонии, Латвии и Литвы. О вероломном, в сговоре с гитлеровской Германией нападении на Польшу. О коллективизации. О геноциде собственного народа, как части внутренней политики, выраженной в виде Голода 1921–1922, 1932–1933, 1946–1947 годов, массовых расстрелов до- и послевоенного времени... О том, как «талантливый» полководец, «маршал Победы» ковал последнюю, заваливая противника «пушечным мясом», трупами собственных солдат. О том, как военные успехи планировалось достигать досрочно – ко Дню рождения Вождя или Дню Великой Революции, оставляя на полях войны сотни и тысячи ненужных, невынужденных жертв.
Мне кажется, что народ, признающий свои ошибки освобождается, очищается от грехов предыдущих поколений. Ограждает себя от опасности повторения прежних ошибок. Получает возможность посмотреть на своё прошлое трезвым непредвзятым взглядом, без эйфории и ненависти, просто спокойно. Ведь только при таком подходе возможно получить объективную картину. Недаром работы именно немецких исследователей в области истории Третьего Рейха, истории Второй мировой войны считаются самыми объективными. Германия смотрит вперёд. Современные немцы гордятся своими предками, но не отождествляют себя с преступлениями предыдущих поколений и в то же время всегда строго платили и продолжают платить по их счетам. Как в прямом, так и в переносном смысле. И платят даже тогда, когда от них этого уже никто и не требует. Россия же ментально в прошлом. Мы продолжаем жить теми же стереотипами, теми же внутренними и внешними установками, которые наполняли жизнь наших бабушек и дедушек. Мы раз за разом наступаем на те же грабли и повторяем прежние ошибки. Отечественная историография, которая всегда страдала однобокостью, предвзятой подачей материала и фальсификацией исторических фактов не даёт нам ощущения твёрдой почвы под ногами. Россия – это страна с непредсказуемым прошлым. Мы не хотим отделить зёрна правды от плевел лжи. Трезво и непредвзято взглянуть и оценить своё прошлое. Признать и освободиться, оставить покоиться с миром в отеческих гробах то негативное, опасное и деструктивное, что у нас было и взять в настоящее и будущее положительный, конструктивный, созидательный опыт предыдущих поколений.
Историю своего рода знаю до пятого колена. На уровне третьего и четвёртого колена схема генеалогического древа испещрена ссылками «погиб в Первую мировую войну», «погиб в 1942 году», «пропал без вести в 1943 году», «расстрелян оккупантами в 1943 году», «погиб в 1944 году»… Надо ли мне ненавидеть, не прощать? Да кто я такой, чтобы судить? Я слишком мал, моя жизнь слишком коротка, чтобы выносить суждения такого порядка. Пусть Бог судит. Это его дело. Если где-то обнаруживается нацистский преступник, считаю, нужно судить его и судом человеческим независимо от сроков давности его преступлений. А простым солдатам… Тем, кого уже нет в живых – Царствия им Небесного и пусть земля им будет пухом! И немецкая, и русская. А живым – дай бог им здоровья! Им тоже нелегко было. |
|
|
|
|
|
|
Написал Исмаил 07.01.2010 at 19:42
… Немцы осмелились показать вторую медаль этой войны и не побоялись снять о своем поражении под Сталинградом. А наши так и не смогли, показать о постыдном поражении под Вязьмой в 41м...
Написал gleban 07.01.2010 at 19:42
… Ну ты ещё "Киевский котёл" вспомни... По-твоему, про каждую неудачную операцию надо фильм снимать? …
Написал Исмаил 07.01.2010 at 19:42
Я не в этом ключе имел ввиду.
Ну вообще провал Вяземской оборонительной операции является крупным поражением Красной Армии. Поражение в Битве под Киевом и вовсе признаётся катастрофой советского Юго-Западного фронта. Но дело не в этом. Суть в том, что именно Поражение способно показать то, что «не боги горшки обжигают»; показать Человека таким какой он есть. Без всей этой геройской бравады, пафоса и романтического ореола. И немцы не побоялись сделать это – честно показать своего Солдата таким какой он есть – просто человеком, со всеми человеческими слабостями. Просто Человека на Войне.
Все советские, российские фильмы, посвящённые той войне полны напускного пафоса, идеологии, пропаганды, стереотипов об образе советского Солдата. Там нет Людей, есть лишь совершенные существа без страха и упрёка, киборги, абсолютные прирождённые герои. И конечно же подобный образ, подобный взгляд на Войну романтизирует эту величайшую из Трагедий в истории человечества. Делает её чем-то привлекательным и абсолютно не страшным. Чем-то вроде лёгкой прогулки для бравых парней. Вспомните детские игры в «войнушку»!
Но это же не так! Не были советские солдаты киборгами.
В период 1941–1945 годов политическое руководство СССР даже окончательно отказалось от планов скорейшего уничтожения религии и церкви и начало возрождать религиозную жизнь в стране. В СССР коммунисты начали открывать церкви! А приказ Сталина в декабре 1941 года, когда немцы подошли к Москве, поместить намоленный список Чудотворной иконы Казанской Божией Матери на самолет и возить ее вокруг осажденной столицы?.. А знаменитые «наркомовские», «ворошиловские» «100 грамм» перед боем?..
Так что, всё было как у людей: и боялись, и в штаны ссались, и прожжённые коммунисты-атеисты неистово богу молились.
Да, мы чтим своих героев. И всё же, подсознательно, тот Подвиг, который совершил советский Солдат воспринимается несколько недооценённо. Как что-то очевидное. Как что-то само собой разумеющееся. Как будто бы так и должно было быть и не могло быть иначе – наши деды могли только победить, потому что они герои, а герои должны совершать подвиги, не могут испытывать страх и терпеть поражения.
Да, наши деды действительно Герои. Но они были отнюдь не сверхчеловеками, а обычными людьми. Они так же испытывали страх, сомнения, ужас, отвращение. Но несмотря ни на что они смогли преодолеть себя, проявили невероятное мужество и стойкость, фантастический героизм и нечеловеческую силу воли, достигли высот человеческого духа, сумели найти в себе силы совершить невообразимое, невозможное… Если смотреть с этих позиций, то цена и значение тех поступков возрастают многократно. |
|
|
|
|
|
|
«Если Бога нет, то какой же я после того капитан?»
(капитан Лебядкин, Ф.М. Достоевский «Бесы»)
Слова “Ohne Dich” (Без Тебя) в контексте видеоряда звучат зловеще – как приговор, как удар колокола. С каждым ударом которого становясь всё больше, всё тяжелее, всё невыносимее… А те, над кем этот колокол звучит – всё ниже, всё меньше, всё слабее… Без Фюрера, Без Идеи, Без Идеалов, Без Бога, Без Веры, Без Надежды…
Не веря, не надеясь жить-то не просто, а уж воевать… Можно лишь предполагать насколько это невыносимо. Потому что не испытав на себе понять и полностью осознать – невозможно. Лишь Богу и тем, кто прошёл через это известно насколько тяжело переносить все тяготы и лишения Войны без царя в голове.
Последний кадр видеоклипа символичен. Мудрые слова философа на фоне рельс и шпал, уходящих в темноту. И каждая шпала как одна из войн в истории человечества. Сколько их уже было… Сколько их ещё будет… |
|
|
|
|
|
Ну в целом неплохо, ну уж люблю я раммштайн, ничего не поделаешь. |
|
|
|
|
|
Одно слово - ниочем. |
|
|
|
|
|
Я не в этом ключе имел ввиду. |
|
|
|
|
|
Написал gleban 08.01.2010 at 01:21
Cyborg, сорри, что встреваю не в своё дело
Я думаю ему глубоко пофиг.
Комментариев: 29
Сообщений на форуме: 4
Появлялся здесь: 44д назад
Moderator yes
 |
|
|
|
|
|
Сорри за оффтоп, я-то за этот клип проголосовал в далёком 2007-м. Ну ты ещё "Киевский котёл" вспомни... По-твоему, про каждую неудачную операцию надо фильм снимать?
Cyborg, сорри, что встреваю не в своё дело |
|
|
|
|
|
|
Хороший и грамотный клип, под сильный фильм. Если автор не против я скачаю и добавлю на страницу в контакте. Фильм видел. Немцы осмелились показать вторую медаль этой войны и не побоялись снять о своем поражении под Сталинградом. А наши так и не смогли, показать о постыдном поражении под Вязьмой в 41м...5 |
|
|
|
|
|
а мне понрависось отличный клип |
|
|
|
|
|
если чесно то вообще не понимаю как этот клип получил такую высокую оценку...синхры так малоооооо(((( вообще....с такой музыкой и видеорядом должны мурашки по коже бежать! а у меня даже волос не дрогнул )=
оценку ставить не буду дабы не подпортить |
|
|
|
|
|
Написал Cyborg 12.03.2009 at 22:12
дискуссию продолжать бессмысленно... это уже квазифилософская жвачка...
ЗЫ: я не считаю никого быдлом и не заставляю никого прощать. пусть каждый из нас останется при своем мировозрении. так что мир и точка
Если угодно - ради бога. Я с тобой и не ссорился, если что. С уважением. |
|
|
|
|
|
|
Написал Jeday 12.03.2009 at 22:49
аж пришлось логиниться, поскольку уже месяца два качаю клипы никак их не комментируя.
позволю себе перейти на личности:
mkct44, а Вы фильм вообще смотрели? а Вы знаете что рядового бойца войны нельзя приравнивать к ее идеологу? а Вы в курсе что на их стороне были также и штрафбаты и заградотряды?
Когда меня спрашивают про это фильм, я говорю, что немцы, в данном случае, идеализировали образ советского солдата: по фильму если советсикй солдат пробегает мимо ребенка, обязательно останавливается и говорит "на маленький съешь кусочек хлебушка"... не было такого
не может быть такого
а Вы читали "Возвращение" Ремарка
а Хэмингуэя "Триумфальная арка"
война уже давно средство зарабатывания денег, только ни я ни Вы этих денег не держите в руках (надеюсь)
а в данном случае речь идет, в первую очередь, про судьбы отдельных людей и что с ними в итоге было сделано системой, а не в коем случае ни об их собственном выборе уничтожать "красную сволоту"...
З.Ы. mkct44, думаю с учетом всех Ваших комментов, Вы вполне можете сделать клип намного лучше, сильнее и качественней, а мы с удовольствием его посмотрим и выставим Вам высший бал... а кртиковать работу по принципу "вы все пацифисты и ничего не понимаете", знаете ли - неконструктивно.
1) Нет, данный фильм не смотрел, мы здесь как бы работу обсуждаем, а не музыку или фильм\аниме\игру...
2) Это вы так с чего решили? Здесь речь не о рядовом солдате, как я уже писал выше, не поленитесь перечитать. А то выхлопа много, а КПД у ноля болтается.
3) Да, знаю. А вы представляете себе что такое заградотряд и какого его боевая задача?
4) Хэмингуэя не читал. "Триумфальную Арку" Ремарка читал, Ремарк один из любимых авторов. Не менее интересно его произведение "Три товарища", так сказать, эдакий парабеллум, но даже при этом НИ НА СЕКУНДУ не оправдывает ни одного немецкого военного преступника тот кризис, который возник в Германии Кайзера.
5) Не путайте современные войны США за нефть и Великую Отечественную Войну. Вы хотите сказать что мои предки воевали за дешевую нефть или другие экономические блага задарма?
6) Не надо приплетать сюда "СИСТЕМУ", "система" одно, человек другое. "Система", т.е. гос-во может тебе сколько угодно показывать киношки про неправильную черепную коробку и расовую неполноценность "русских свиней", система может дать тебе оружие и послать воевать, может даже тебе 2 презерватива выдать, однако заставить изнасиловать девушку, убивать мирных жителей или детей об стены, она не может, ровно как и не может заставить грабить этих жителей.
7) Я не клипмейкер, клипы не делаю, но очень их люблю. Если вы опять - таки потрудитесь посмотреть комментарии мои, я ни в коем случае не обвинял автора в каких-то технических минусах или т.п., оценку я поставил за клип, как таковой, несмотря на личные убеждения, по понятной причине. Однако я не вижу причины, по которой я не могу сказать все, что я думаю по поводу идеологического содержания этой работы. Кстати, автора я ни в коем случае обидеть не хотел, говорю это, прогнозируя ваш следующий "выхлоп".
Вкратце, так. Ответил по пунктам, дабы не запутаться в вашем потоке мыслей. |
|
|
|
Jeday - 12.03.2009 в 22:49
|
|
|
|
аж пришлось логиниться, поскольку уже месяца два качаю клипы никак их не комментируя.
позволю себе перейти на личности:
mkct44, а Вы фильм вообще смотрели? а Вы знаете что рядового бойца войны нельзя приравнивать к ее идеологу? а Вы в курсе что на их стороне были также и штрафбаты и заградотряды?
Когда меня спрашивают про это фильм, я говорю, что немцы, в данном случае, идеализировали образ советского солдата: по фильму если советсикй солдат пробегает мимо ребенка, обязательно останавливается и говорит "на маленький съешь кусочек хлебушка"... не было такого
не может быть такого
а Вы читали "Возвращение" Ремарка
а Хэмингуэя "Триумфальная арка"
война уже давно средство зарабатывания денег, только ни я ни Вы этих денег не держите в руках (надеюсь)
а в данном случае речь идет, в первую очередь, про судьбы отдельных людей и что с ними в итоге было сделано системой, а не в коем случае ни об их собственном выборе уничтожать "красную сволоту"...
З.Ы. mkct44, думаю с учетом всех Ваших комментов, Вы вполне можете сделать клип намного лучше, сильнее и качественней, а мы с удовольствием его посмотрим и выставим Вам высший бал... а кртиковать работу по принципу "вы все пацифисты и ничего не понимаете", знаете ли - неконструктивно. |
|
|
|
|
|
Написал mkct44 07.03.2009 at 18:36
Написал Cyborg 07.03.2009 at 18:36
...
дискуссию продолжать бессмысленно... это уже квазифилософская жвачка...
ЗЫ: я не считаю никого быдлом и не заставляю никого прощать. пусть каждый из нас останется при своем мировозрении. так что мир и точка |
|
|
|
|
|
|
Написал Cyborg 07.02.2009 at 10:10
Я, например, не считаю, что тот, кто способен на сострадание даже к таким зверям, болен и достоин презрения. Есть более зрелые эмоции, чем ненависть. И именно они отличают человека от зверя. Формула "зуб за зуб" древнейшая, из-за нее разгораются и будут разгораться войны. Но вряд ли можно утверждать, что зло именно во Второй мировой было так уж очерчено. Очерчены были масштабы этого зла. А зло - это любая война, и в современных конфликтах творятся те же зверства, я уверен. И священная она только для нашего народа, потому как затронула каждую семью так или иначе. Вот только сколько еще времени так будет оставаться, когда уже сейчас эта часть истории становится расплывчатой для многих? Нам так вбивали в голову - мы хорошие, а они плохие... Да, они плохие (очень мягко говоря), но всегда есть НО... Сможем ли мы их простить - вряд ли. Должны ли мы их продолжать ненавидеть - вопрос, который каждый решает сам для себя...
Замечательно, т.е. если существо х (я не могу назвать его человеком) придет в твой дом, выстрелит в тебя, на твоих и на глазах твоей женщины убьет ваших детей штык-ножом или ударяя их об стены головками держась за маленькие ножки, а затем изнасилует твою женщину и подожжет дом вместе с тобой, ею и трупами твоих детей к нему нужно испытывать сочуствие (ведь он не виноват что его таким воспитали!), милосердие (и толерантность, ведь мы цивилизованые люди) и всепрощение.
Жаль что я тупое быдло этого не понимаю.
По поводу современных войн - Не совсем те же. Да, оно бывает, но не в таких маштабах, не в маштабах гигантских государств и миллионов их граждан. Понимаешь о чем речь? На моей памяти я вспоминаю только чеченские кампании где чечены вырезали русских и делали с ними то что см. выше. В Второй Мировой пугают не ужасы войны, война при любых раскладах ужасна, в ВМ пугает систематика с какой немцы вытворяли эти ужасы. А свещенная эта война для всего мира сражевшегося против нацизма. Посмотри на ветеранов в США и как они относятся к этому.
Про историю - она становится расплывчатой только потому что многим выгодно чтобы и те и другие как минимум были ублюдками. А в идеале чтобы первые были ублюдками но исправились, вторых якобы заставили силой первые (которые уже исправились и покаялись), а сами они хорошие, а третьих - вот они то, настоящие мрази. Поэтому вот уже более 20 лет в СНГ и сразу после войны на всей "западной" стороне шло очернение СА, СССР и советских людей.
Речь не о "прощении". Кого прощать? Детей убийц? Они не виноваты в том что их отцы были ублюдками. Самих убийц? Думаю все уже горят в аду, а если не горят то дай бог что б сдохли уже поскорее. Ублюдков которые защищают убийц сейчас или продолжают дела отцов? Да, это дело каждого. Пусть каждый делает свой выбор, но только пусть сначала представит как на него посмотрит, погибший родственник или вообще любой советский человек ставший жертвой, после такого акта прощения его убийцы. |
|
|
|
|
|
|
Цитата:
Написал mkct44 02.02.2009 at 23:16
Работа имеет подтекст СОЧУВСТВИЯ и СОСТРАДАНИЯ к солдатам вермахта. Об этом и речь в комментсах, мол, да, жалко и наших и ваших. А мне не наших не жалко, вот тебе жалко убийцу который сначала убивает ребенка на глазах у матери, а потом убивает мать предварительно изнасиловав и измучав? Мне не жалко и я считаю что если кто-то испытывает к этому с позволения сказать человеку хоть какое-то милосердие, сострадание, то он болен и внутри у него часть этого зла, нормальный человек такого никогда не поймет и не примет. Я не говорю за всех солдат вермахта, я говорю про образ показанный здесь, здесь вроде тоже не поголовно все "арийское" войско, вот и я не о всех говорю. Я не спорю с тем, что в вермахте тоже были нормальные люди, но речь здесь не о них, речь о солдате как о образе.
Зверства приходятся на всех. В первую очередь ими отличились арийские воины с Украины и Прибалтики, во второй те самые ССовцы которые привносили в чреду хаотичных убийств и зверствований первых систематический характер и педантичность свойственную немцам, ну а в третьей все остальные. Когда в рядовых частях вермахта по громкоговорителю обьявляли о том что нужны добровольцы для проведения расстрелов выстраивались очереди, во первых прикольно, во вторых 1 халявный выходной после. Тьфу ...., говорить противно даже о таком, а самое страшное что память у всех очень короткая, все идет по новой.
Убийство может быть оправданым в одном случае, если твоим близким и твоему дому угрожает погибель и разорение. У Советских граждан так и было. Все остальное, политика, "преждевременный удар", игра мускулами и оскал зубов, насаждения демократий и т.п. не может быть оправданым. Поэтому та война была священная, а все остальные нет, эта война носила единичный характер, мне кажется человечество никогда уже не достигнет той чистоты, которая была там, никогда зло не будет таким явным, а добро не будет скрываться за маской "светскости" и нормативно-правовой юр. оформленной обороны.
PS Я уважаю чужой труд, верю в то, что ты не хотел ничего плохого сказать этой работой, но согласится с ней не могу по своим убеждениям. Ты не прав, я считаю.
Я, например, не считаю, что тот, кто способен на сострадание даже к таким зверям, болен и достоин презрения. Есть более зрелые эмоции, чем ненависть. И именно они отличают человека от зверя. Формула "зуб за зуб" древнейшая, из-за нее разгораются и будут разгораться войны. Но вряд ли можно утверждать, что зло именно во Второй мировой было так уж очерчено. Очерчены были масштабы этого зла. А зло - это любая война, и в современных конфликтах творятся те же зверства, я уверен. И священная она только для нашего народа, потому как затронула каждую семью так или иначе. Вот только сколько еще времени так будет оставаться, когда уже сейчас эта часть истории становится расплывчатой для многих? Нам так вбивали в голову - мы хорошие, а они плохие... Да, они плохие (очень мягко говоря), но всегда есть НО... Сможем ли мы их простить - вряд ли. Должны ли мы их продолжать ненавидеть - вопрос, который каждый решает сам для себя... |
|
|
|
|
|
не понравился как сам клип, так и реализация |
|
|
|
|
|
|
Написал Cyborg 30.01.2009 at 00:41
Написал mkct44 30.01.2009 at 00:41
...
вот не надо обвинять меня в невежестве.
Так, для начала, чтоб было понятно: я НЕ ЗАЩИЩАЮ нацизм и фашизм, и НЕ ЗАСТАВЛЯЮ ЛЮБИТЬ врага, и если ты видишь такой смысл в этой работе - что ж, мне жаль... Я горжусь нашими дедами, которые победили в Войне и нисколько не пытаюсь запятнать или умалить их Подвиг. Но - нельзя поручиться за каждого солдата германской армии, что он был последней сволочью, как нельзя быть уверенным в том, что каждый советский солдат был воплощением совести и благородства. Просто ненависть и месть - они более привычны для человека, нежели понимание и сочувствие, тем более на войне. А мемуары я читал. И наших ветеранов, и вермахта. И тогда еще понял, что нет просто черного и просто белого. Причем 99% тех зверств, которыми ты так попрекаешь, приходились на долю СС, которых боялись даже регулярные части. А по поводу жестокости - да, она одна. И если оправдывать ее местью, смысл не меняется. И вообще война - это масса "оправданных" убийств. Оправданных политикой, убеждениями, ненавистью, отчаянием... Человек меняется на войне большей частью из-за этого. И в своей работе я хотел сделать акцент именно на этом, а не на "любви" к нацистам.
Работа имеет подтекст СОЧУВСТВИЯ и СОСТРАДАНИЯ к солдатам вермахта. Об этом и речь в комментсах, мол, да, жалко и наших и ваших. А мне не наших не жалко, вот тебе жалко убийцу который сначала убивает ребенка на глазах у матери, а потом убивает мать предварительно изнасиловав и измучав? Мне не жалко и я считаю что если кто-то испытывает к этому с позволения сказать человеку хоть какое-то милосердие, сострадание, то он болен и внутри у него часть этого зла, нормальный человек такого никогда не поймет и не примет. Я не говорю за всех солдат вермахта, я говорю про образ показанный здесь, здесь вроде тоже не поголовно все "арийское" войско, вот и я не о всех говорю. Я не спорю с тем, что в вермахте тоже были нормальные люди, но речь здесь не о них, речь о солдате как о образе.
Зверства приходятся на всех. В первую очередь ими отличились арийские воины с Украины и Прибалтики, во второй те самые ССовцы которые привносили в чреду хаотичных убийств и зверствований первых систематический характер и педантичность свойственную немцам, ну а в третьей все остальные. Когда в рядовых частях вермахта по громкоговорителю обьявляли о том что нужны добровольцы для проведения расстрелов выстраивались очереди, во первых прикольно, во вторых 1 халявный выходной после. Тьфу ...., говорить противно даже о таком, а самое страшное что память у всех очень короткая, все идет по новой.
Убийство может быть оправданым в одном случае, если твоим близким и твоему дому угрожает погибель и разорение. У Советских граждан так и было. Все остальное, политика, "преждевременный удар", игра мускулами и оскал зубов, насаждения демократий и т.п. не может быть оправданым. Поэтому та война была священная, а все остальные нет, эта война носила единичный характер, мне кажется человечество никогда уже не достигнет той чистоты, которая была там, никогда зло не будет таким явным, а добро не будет скрываться за маской "светскости" и нормативно-правовой юр. оформленной обороны.
PS Я уважаю чужой труд, верю в то, что ты не хотел ничего плохого сказать этой работой, но согласится с ней не могу по своим убеждениям. Ты не прав, я считаю. |
|
|
|
|
|
|
Написал mkct44 28.01.2009 at 13:45
А с чего быть какой-то неземной любви к ним!? Современный немец, это одно. Жители нацистской Германии тех времен - совсем другой тип людей, если их вообще можно было назвать людьми. Единицы там сохраняли расудок, а армия и гос-во не из 2-3, из 100 состоит.
Жестокость она одна, только кто-то проявляет жестокость, убивая грудных детей, используя их, как тарелку для спортивной игры, а кто-то убивает военнопленого, который не так давно этих детей убивал.
А сравнивать поведение СА и Вермахта на нашей и их землях - это просто совесть надо иметь, что делали мы и что делали они. Не знаю, о каком благородстве у немцев ты говоришь. Рекомендую прочитать истории ветеранов с сайта iremember и сборник Пыхалова "Великая Оболганная Война", хотя бы для того, чтобы знать, кого защищаешь.
вот не надо обвинять меня в невежестве.
Так, для начала, чтоб было понятно: я НЕ ЗАЩИЩАЮ нацизм и фашизм, и НЕ ЗАСТАВЛЯЮ ЛЮБИТЬ врага, и если ты видишь такой смысл в этой работе - что ж, мне жаль... Я горжусь нашими дедами, которые победили в Войне и нисколько не пытаюсь запятнать или умалить их Подвиг. Но - нельзя поручиться за каждого солдата германской армии, что он был последней сволочью, как нельзя быть уверенным в том, что каждый советский солдат был воплощением совести и благородства. Просто ненависть и месть - они более привычны для человека, нежели понимание и сочувствие, тем более на войне. А мемуары я читал. И наших ветеранов, и вермахта. И тогда еще понял, что нет просто черного и просто белого. Причем 99% тех зверств, которыми ты так попрекаешь, приходились на долю СС, которых боялись даже регулярные части. А по поводу жестокости - да, она одна. И если оправдывать ее местью, смысл не меняется. И вообще война - это масса "оправданных" убийств. Оправданных политикой, убеждениями, ненавистью, отчаянием... Человек меняется на войне большей частью из-за этого. И в своей работе я хотел сделать акцент именно на этом, а не на "любви" к нацистам. |
|
|
|
|
|
|
Написал Cyborg 16.01.2009 at 10:46
гм, конечно он не будет трогать с таким неприятием.
омг, опять этот однобокий патриотизм... не буду вдаваться в дискуссии, ибо устал что-то доказывать но - жестокость - она одна, а не отдельно "немцев или советского человека". и поведение Красной Армии "на их земле" было не таким уж благородным. еще раз повторяю - каждой из сторон свойственна и жестокость, и благородство, и слова немногих оставшихся ветеранов тому подтверждение, так что гнуть весы в ту или иную сторону просто глупо. dixi.
А с чего быть какой-то неземной любви к ним!? Современный немец, это одно. Жители нацистской Германии тех времен - совсем другой тип людей, если их вообще можно было назвать людьми. Единицы там сохраняли расудок, а армия и гос-во не из 2-3, из 100 состоит.
Жестокость она одна, только кто-то проявляет жестокость, убивая грудных детей, используя их, как тарелку для спортивной игры, а кто-то убивает военнопленого, который не так давно этих детей убивал.
А сравнивать поведение СА и Вермахта на нашей и их землях - это просто совесть надо иметь, что делали мы и что делали они. Не знаю, о каком благородстве у немцев ты говоришь. Рекомендую прочитать истории ветеранов с сайта iremember и сборник Пыхалова "Великая Оболганная Война", хотя бы для того, чтобы знать, кого защищаешь. |
|
|
|
|
|
|
Написал mkct44 15.01.2009 at 20:28
Никогда не будут уравнены страдания советского человека и немцев. Потому как несравнима жестокость немцев в той войне и поведение совесткого человека на их земле.
4 за неплохой клип. Был однажды тут клип на видео "Чистилища", тот несмотря на многочисленые огрехи трогал в 100 раз сильнее.
гм, конечно он не будет трогать с таким неприятием.
омг, опять этот однобокий патриотизм... не буду вдаваться в дискуссии, ибо устал что-то доказывать но - жестокость - она одна, а не отдельно "немцев или советского человека". и поведение Красной Армии "на их земле" было не таким уж благородным. еще раз повторяю - каждой из сторон свойственна и жестокость, и благородство, и слова немногих оставшихся ветеранов тому подтверждение, так что гнуть весы в ту или иную сторону просто глупо. dixi. |
|
|
|
|
|
|
Никогда не будут уравнены страдания советского человека и немцев. Потому как несравнима жестокость немцев в той войне и поведение совесткого человека на их земле.
4 за неплохой клип. Был однажды тут клип на видео "Чистилища", тот несмотря на многочисленые огрехи трогал в 100 раз сильнее. |
|
|
|
|
|
|
Хороший клип. Такой же эмоциональный, как сам фильм. И как сам фильм - заставляет задуматься.
пы.сы. на ю-тубе этот клип не пропустили за излишнюю жестокость.. |
|
|
|
ded - 23.08.2008 в 07:52
|
|
|
|
Восхищаюсь этим клипом!!!! |
|
|
|
|
|
Отлично он тронул меня!!! |
|
|
|
|
|
|
Скачать [ 40.71 Mb ]
