|
|
Holy War
|
|
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек."
Первое послание Иоанна, 2:15-17
"И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня."
Книга пророка Исаии, 6:8
Руководство по претворению в жизнь духовных идеалов. На примере наиболее интенсивной и излюбленной людской деятельности - войны.
Благодарю всех, кто помогал и поддерживал, и, в частности, Fatal Frame'ов и Lunatik'а.
Так же, приведу несколько высказываний известных личностей:
"Когда б хоть половину тех усилий,
Что отданы ведениям войны,
Мы делу просвещенья посвятили, —
Нам арсеналы были б не нужны.
И «воин» стало б ненавистным словом,
И тот народ, что вновь, презрев закон,
Разжег войну и пролил кровь другого,
Вновь, словно Каин, был бы заклеймен."
Генри Уодсворт Лонгфелло
"Из всех войн, которые народы вели между собою огнем и мечом, религиозные были самыми кровопролитными."
Эрнст Генрих Геккель
"Война является отрицанием истины и гуманности. Дело не только в убийстве людей, ибо человек должен так или иначе умереть, а в сознательном и упорном распространении ненависти и лжи, которые мало-помалу прививаются людям."
Джавахарлал Неру
"Война есть убийство. И сколько бы людей ни собралось вместе, чтобы совершить убийство, и как бы они себя ни называли, убийство все равно самый худший грех в мире."
Лев Николаевич Толстой
"Война — кипящий котёл, в котором большую кровь переваривают в большие деньги. Всё остальное — религиозные, национальные, патриотические этикетки."
Илья Шевелев
"Светило солнышко и ночью и днем,
Не бывает атеистов в окопах под огнем."
Егор Летов
Исходники \ Sources
Agora, American Sniper, Angels and Demons, Black Death, Black Hawk Down, Blood Diamond, Enemy at the Gates, Exodus: Gods And Kings, Four Feathers, Fury, Jarhead, Joan of Arc, Kingdom of Heaven, Noah, Noah trailer, Season Of The Witch, Solomon Kane, Stalingrad, Taegukgi Hwinalrimyeo, The Passion Of The Christ, The Fountain, Valkyrie, War Horse, We Were Soldiers
P.S.: по альтернативной ссылке делюкс версия ролика. |
|
Источник превью: [CreaSpace] [YouTube]
Вам необходимо установить Flash Player для просмотра видео на сайте
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.
Комменты
|
|
|
Настоящий шедевр монтажа и вкуса! Низкий поклон Samuel, за столь прекрасный ролик, который хочется смотреть на повторе целый день. |
|
|
|
|
|
Эх.. По технике конечно работа видно, что трудозатратная и довольно даже качественная. Но... К сожалению не верное раскрытие заявленной в названии темы и большие сюжетно-стилистические провалы.
Распишу по порядку: Ну начнем с того, что на первых 30-ти секундах я чуть было не заскучал от всего этого молельного мрачняка, ситуацию спасли кадры с силуэтами солдат на 40-х секундах, благодаря им я не выключил этот клип и появилась надежда увидеть в нем хоть что-то интересное. Кстати, а из какого это фильма?
Вся первые две трети клипа, а это где-то 2 минуты и 30 секунд, по большей части какая-то абстракция, смысл которой понятен наверное только автору, мелькают какие-то бородатые мужики с грустными лицами, деревья (Черт, ну при чем тут деревья?), всякие ужасы средневековья вроде чумы и прочее. Названию клипа (Holy War) и всем цитатам из описания в первых двух с половиной минутах соответствуют разве что моменты показывающие становление христианства и кадры с крестоносцами, а все остальное смело можно назвать: "Жуткая и мрачная жизнь древности и средневековья".
Последние 45 секунд клипа конечно очень качественные и смысл всем думаю понятен, но ввиду невероятно большого упора на тему именно христианства в первой половине клипа, мы имеем опять грандиозное смысловое расхождение: В кадре нам являют бегущих нацистов и коммунистов (причем и те и другие выбегают с одной стороны, надо было одних хоть отзеркалить при монтаже, получилось бы эффектнее), но как эти режимы применимы к теме религий? Не, кончно понятно что каждый из этих режимов был сам по себе как религия, а у одних даже песенка была со словами "священная война", но после всего этого обилия крестов, молитв и прочего невероятного засилия именно христианской темы в первых двух трети клипа, смотрится уже как-то не в тему, да и если так разбираться, то госрежим, каким бы он ни был фанатичным, это все же не религия, ибо при представленных режимах авторитеты, как и причины гибнуть в войнах, были, но не было аппелирования к неким высшим и божественным силам. Кадры из Первой Мировой и вовсе не подходят к теме войн религиозных, ибо там был сугубо экономический передел. Кадры Вьетнама тоже не совсем в тему, ибо эта война попросту военный схлест советской и американской политической системы на нейтральной территории, и именно к религиям отношения не имеет. Английские колониальные войны(кадры из фильма "Четыре пера"), там вообще причина сугубо деньги. И казалось бы можно было бы домыслить, что мол религии и всякого рода причины для войн совершенствуются и речь в клипе об этом, но автор ставит точку в своей работе опять же упором именно на христианство. И подобное завершение весьма притянуто, ведь мы прекрасно знаем, что хоть современный солдат и молится перед боем, но отправлен он был на эту войну уже вовсе не Папой Римским и вовсе не во имя христианской веры.
Как можно было сделать. Думаю было бы классно если бы автор показал все военные конфликты начиная от древнего Египта и Рима и до современности, но с неким упором и раскрыванием причины того, скажем так "во имя чего" люди все это творили, кем и чем вдохновлялись и чем себя оправдывали. И тут стоило бы показать и египетских жрецов, и Гитлера, и даже наверное собственно деньги в том или ином виде, ну и конечно же христианство, вот только не размазывать его тонким слоем по всему клипу, как это сделано тут, тем самым забирая экранное время у остальных причин человеческих "священных войн", а некоторые и попросту не иллюстрируя. Тогда может быть и был бы хороший римейк бессмертной Эволюции , с дополнительной смысловой нагрузкой в виде раскрыттия причин войн. Но увы... Эта работа к сожалению не такая.
P.S. Плохую оценку естественно ставить не буду. В клипе присутствует ряд интересных монтажных решений. |
|
|
|
|
|
Написал Mr.Scream 19.05.2015 at 03:42
Человек убивает из стремления к лучшему. Т.е. как только человек воображает, что может быть лучше, чем есть - он берёт и убивает.
Нет, каждый человек идёт на убийство по своей определённой причине. Но в армии очень хорошо умеют отучать думать самостоятельно и прививать своё видение "лучшего".
Это не обвинение в сторону служащих, у самого есть родственники - военные. Но это общеизвестный факт, иначе войска будут не дееспособны.
Испокон веков военные конфликты, служащие интересам правящих кругов, умело оправдывали всеми возможными способами. Одним из самых действенных и по сей день является война во имя бога, оправданная кем-то свыше.
И это не обвинение в сторону верующих - каждый волен верить во что душа пожелает.
Ныне в цивилизованном обществе модные алиби для военных конфликтов - демократия, общее благо, мир во всём мире - как бы чертовски противоречиво это ни звучало.
Именно об этом ролик. Как ни оправдывай насилие, какими святыми идеалами ни прикрывай - оно останется насилием.
Описание клипа умышленно дано довольно абстрактно, со множеством цитат, чтобы зритель сам додумал общую картину. Или, на худой конец, чтобы начал "священную войну" в комментах. Уж лучше в инетах, под странным клипом, чем в жизни. |
|
|
|
|
|
Человек убивает из стремления к лучшему. Т.е. как только человек воображает, что может быть лучше, чем есть - он берёт и убивает. |
|
|
|
|
|
Отличный клип  |
|
|
|
|
|
Ни фига себе здесь споры какие идут, похлеще чем войны в клипе По мне так хорошая, ровная работа без каких-либо серьезных недостатков. Единственное что мне тематика клипа совсем не интересна, но как я уже сказал ранее технически все сделано грамотно, хотя синхру можно было все-таки сделать немножечко четче, как мне кажется От меня 4.5.
PS Клип по сайленту для меня пока все-таки вне конкуренции |
|
|
|
|
|
Ты мазохист. 
А я это завершу, поскольку, не соглашусь, даже после «вышеперечисленных аргументов». Контраргумента достаточно было бы одного – это концептуальный клип и его претенциозность на этом заканчивается (забьёшь потом в гугл, что это значит).
Я повторюсь – ты пытаешься аргументировать свою эмоцию. Впечатление. Высказывать их – сколько угодно, но вот доказывать правоту впечатления – дело неблагодарное.
Цитирование оппонента – это последовательное и методичное разжёвывание и парирование его доводов. Да, может практикующий психоаналитик про меня чего и скажет. Пусть просветит, если тут он есть.
И таки – да. Лень цитировать. Буду, как и ты, баловаться циферками.
1. Логика действительно банальная.
Я даже не спрашиваю, почему ты берёшь крайний пример, чтобы доказать "глупость" концептуального клипа? Промолчу и про твоё понимание религии или идеологии как таковой, поскольку вижу, что ты не думаешь, когда включаешь логику. Она делает всё за тебя, и ты почему-то свято уверен, что она (логика) всегда права. Но это не так.
Просто замечу, что ты, вероятно, говоришь про первобытных людей, общество которых называется также «доисторическим», поскольку письменности не было, а значит и истории как таковой. Это я тебе поясняю, почему твой пример «крайний».
Для того, чтобы убивать и рисовать на стенах каракули (называется, кстати, наскальной живописью), древним людям требовалось, как минимум, абстрактное мышление. Это, во-первых. Следовательно, им было необходимо видение мира, система восприятия и духовного взаимодействия с окружающей действительностью. И они её создавали в следующих ипостасях:
- Религиозный фетишизм. Он же - поклонение неодушевлённым предметам (зуб, клык, кусочек шкуры и тд.). Им приписывали сверхъестественные свойства.
- Анимизм. Одушевление природы и вера в само существование такой субстанции, как душа;
- Тотемизм. Религиозная система жива и по сей день. Развитая форма фетишизма, поскольку поклонялись уже не рандомному предмету, а специальному тотему;
- На более поздних стадиях появились такие темы, как магия и шаманизм.
Это зачаточное состояние религии. Это, собственно, два.
Но не подумай, я понимаю, что ты пытался сказать – «идеология и религия никак не влияли на мотивы и поступки древних, хотя они, тем не менее, убивали».
Но всё было наоборот. Даже в своём зачаточном состоянии, система видения мира (коей и является идеология или религия) влияла на поступки людей, пусть и первобытных.
Есть окружающий, пугающий и неизвестный мир, с мириадами своих проявлений. Есть его восприятие и не способность понять, что этот мир такое. На помощь приходит абстрактное мышление, которое олицетворяет монолитное многообразие всего в различные, а потому понятные частности.
Та же наскальная живопись – это отражение уверенности древних в своей духовной связи с животными, на которых шла охота. Они так думали, а потому проводили различные обряды с их телами. И кушали некоторые их органы не потому, что сильно жрать хотели, а потому что верили – кровь льва придаст силу и мужество, а тестикулы – половую потенцию.
Они проводили обряды перед выходом из мест обитания, они поклонялись природе, как одушевлённой силе, пытались задобрить её не потому, что эти манипуляции имели реальный защитный эффект. Просто они в это верили и действовали, руководствуясь своей верой. Чего там только не было. Абстрактное мышление человека имело массу форм. В том числе и кровавую. Или ты забыл про человеческие жертвоприношения?
Не возводи всё в абсолют. Я же не утверждаю, что убивали только из-за религии. Естественно убивали и вне её. Но ты упорен в своём стремлении аргументировать впечатление и совсем забываешь, что чем меньше человек знает, тем больше он выдумывает. Это и про древних, кстати, тоже.
2. Я тебе уже писал, с какой точки зрения и почему считаю их схожими. Найдёшь, если интересно. Обещал же – без цитаток. А про «невкусную бяку» – опять вкусовщину толкаешь, да ещё под видом аргумента.
К слову, последователи тоталитарных сект (она же деструктивная религиозная организация) с тобой бы не согласились. Они вот смешивают религию и тоталитаризм и «весело» проводят время.
Если ты ещё не понял, это к вопросу о том, что – «Наши мнения о схожести/несхожести религии и тоталитаризма не имеют значения хотя бы просто потому, что смесь этих понятий УЖЕ существует как социальное явление. Это всё равно, что спорить о форме земного шара в эпоху развития космической навигации». Просто смирись.
3. Опять в абсолют возводишь. Как мало ты знаешь про историю войн, сынок.
Без лишних слов – просто прочти (хотя бы на Википедии) хотя бы про Реформацию в Центральной и Западной Европе 16-17 века. А потом про Варфоломеевскую ночь. На этом можешь завершить свой исторический ликбез, но крайне не советую.
4. Подчёркивание не работает. Интересно, что это за «нормальный» солдат такой? Ты в армии был? Если да, то по каким именно критериям ты оцениваешь эту метафизическую «нормальность» - приверженность уставу, профессионализм, морально-волевые качества, общественные нормы? Если нет, то о чём ты вообще говоришь? Но это так, лирика.
Ты правда считаешь, что за всю историю человеческих войн было воспитано лишь два подвида солдата? Патриот-защитник и наёмник? Всё, больше причин взять оружие в руки не существует?
Дилемма «жертва или вооружённый защитник», вероятно, последствия прошедшего Дня Победы. С уважением отношусь к ветеранам. Но твой тезис верен лишь при условии, что все войны на земле сугубо оборонительные. Думаю, не стоит объяснять, почему это априори невозможно?
Тот же пример Великой Отечественной. В немецкой армии тоже были простые солдаты. До конца 43-го года они никого не защищали, и такой дилеммы перед ними точно не стояло. Войну вели завоевательную. При этом воевали они, с профессиональной точки зрения, отменно. Особенно - части Waffen-SS (Войска СС), считавшиеся элитой, а также носителями нацистской идеологии. И не говори, что СС только гражданских убивали. Этим занимались, в основном, Айнзацгруппы. Идейные фашисты были мотивированы концепцией национал-социализма, и, как следствие, упорно дрались и редко отступали. К сведению. Дивизии СС — «Лейбштандарт Адольф Гитлер», «Дас Рейх» и «Мертвая голова» за время войны потеряли по несколько полных своих составов. Они не были ни наёмниками, ни защитниками родины. До Сталинграда уж точно.
И нет, я не немцефил. Красная Армия, один хрен, всех сильней.
Перед пятым пунктом пройдусь по мелочам.
О книжном формате я говорил достаточно конкретно, на примере печально знаменитого отряда 731. Перечитай комментарий, я обещал не цитировать. Ещё конкретнее, имелись в виду мемуары Акияма Хироси «Особый отряд 731». Он очевидец, и на его примере я говорил о восприятии реальных событий. Не стоит добавлять, что показания очевидцев - достаточно субъективны.
На твою телепатию я, кстати, не рассчитывал. Всего лишь на внимательность, а потому подумал, что упоминание о реальном историческом факте (отряде 731) отошлет тебя в область истории, а не в волшебный край инцеста, выпендрёжного порно и дракошек.
Про стили изложения Толстого и Мартина – это опять вкусовщина, но всё равно смешно до слёз.  Мой вкус говорит, что ты жертва постмодернизма, но я понимаю, что у каждого свои недостатки.
5. Пункт – та же самая вкусовщина. Повторюсь, против идеологии, религии и тоталитаризма я ничего не имею. У нас была идея, мы её реализовали. Обо всём остальном тебе говорит твоё впечатление, которое ты тут упрямо аргументируешь.
Я уже понял, что тебе не понравилось, я понял, что ты не согласен. Я осознал всю глубину твоей компетенции в вопросах религии и тоталитарных режимов. Я вижу широчайший кругозор и изысканный литературный вкус, безапелляционную аргументацию и кристально-чистую логику. Я понял и осознал, но всё равно не согласен. И мы можем ещё долго топтаться на костях взаимного непонимания и разницы в знаниях. Ну а смысл? |
|
|
 Vek - 13.05.2015 в 23:39
|
|
|
|
Написал Samuel 13.05.2015 at 04:04
куда же мы без старых добрых Holy War'ов!
Так Archer заказывал же, а мы это умеем
Написал Lunatik 13.05.2015 at 04:04
изначально ты достаточно резко и заносчиво отозвался об идейном содержании продукта. Так что, наслаждайся.
Ну окей, придётся говорить на твоём языке, коль по-другому не понимаешь. Просто изначально я не хотел вести разговор в стиле, при котором большую часть сообщения занимают цитаты из предыдущих постов. Поверь, твоя манера цитировать каждое предложение говорит о тебе гораздо больше, чем ты можешь себе представить. Касательно идейного содержания вашего "продукта" я честно высказал то, что думаю, и достаточно аргументировал. Без обид.
Написал Lunatik 13.05.2015 at 04:04
Да ладно заливать, уважаемый. Любое проявление мира, когда-либо затронутое в любом клипе на ресурсе - слишком сложно, чтобы вот так с ними обходиться. У нас тут в каждом втором ролике если не апокалипсис, то вселенские бурления вкупе с эволюцией. И тем не менее. Далеко не все клипы позиционируют себя столь серьёзно и претенциозно, как это сделали вы. Коль замахнулся на высокое - изволь держать удар.
Написал Lunatik 13.05.2015 at 04:04
Пока я слышу лишь упорное утверждение, что «мне не нравится, когда про тоталитаризм и религию говорят плохо, потому что это слишком сложно, чтобы быть просто плохим». Плюс, забавные попытки обвинить нас в примитивности, однобокости и всеобъемлющей глупости. Ну да. Этого минимального утверждения вроде бы достаточно для "забавной попытки обвинить вас в примитивности, однобокости и всеобъемлющей глупости". Просто я рассчитывал, что ты включишь таки голову и самостоятельно придёшь к выводу, что ты не прав.
Но тебе хочется больше забавы. Что-ж, вот тебе ещё.
1. Банальная логика. В древние времена люди жили в пещерах, рисовали на стенах каракули и убивали друг друга за кусок мяса. Было? Было. Им не требовалось для этого ни религии, ни идеологии. Ну а раз религия с идеологией тут не при чём, тогда, может быть, косяк в чём-то другом?
2. Две жидкости: молоко и лимонный сок. Смешиваем. Получаем невкусную бяку. Мораль: не стоит смешивать в одну кучу всё, что на первый взгляд кажется похожим и совместимым. Это, если ты ещё не понял, к вопросу о схожести религии и тоталитаризма.
3. Военные конфликты начинаются тогда и только тогда, когда люди не могут поделить между собой материальные блага, такие как туша мамонта (в древние времена), территория для проживания, деньги и т.д. Религиозные и идеологические убеждения сюда приплетаются лишь постольку поскольку. Они не являются движущей силой этих конфликтов.
4. С позиции нормального солдата (вы же задумывали свой клип от лица простых солдат, я правильно понимаю?) война начинается с осознания того факта, что либо ты берёшься за оружие, либо тупо наблюдаешь, как уничтожают твою семью, твой народ, и сам становишься жертвой. Есть, правда, и второй тип солдат, который берётся за оружие тогда и только тогда, когда ему за это заплатят деньги (наёмные войска). Роль религиозных и идеологических взглядов здесь, опять же, даже не на втором и даже не на третьем плане. Вот и думай теперь, сколько во времена крестовых походов было наёмных войск, а сколько настоящих, 100%-ных религиозных фанатиков.
5. Ещё раз: любая религия и идеология, если в их основе не лежит человеко-ненавистничество и прочий фанатизм, - вещи вполне безобидные и жизнеутверждающие, поскольку, как ты сам когда-то сказал, они ставят ориентиры, формируют ценности, и ими можно руководствоваться. Собственно, поэтому они и нужны. Без этого никак. Советские солдаты, например, защищали родину от фашистов с уверенностью в том, что их дело - правое. Не будь этой уверенности - глядишь, не победили бы, и мы бы не разговаривали сейчас с вами. Вывод: польза от идеологии была, есть и будет. Согласен с тобой, что есть и оборотная сторона медали (вообще в любом явлении можно найти как положительные, так и отрицательные стороны), но все плюсы перекрывают её сполна. С религией, ты не поверишь, то же самое.
Написал Lunatik 13.05.2015 at 04:04
дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Ну если ты после всех вышеперечисленных аргументов не признаешь, что слажал с идейным содержанием "продукта", то да, несомненно.
Написал Lunatik 13.05.2015 at 04:04
Вот только я говорил о событиях и их восприятии. И имел в виду историческую литературу, такую как: мемуары, дневники, письма или биографии участников событий. Мои телепатические навыки очень слабы. Ты говорил о книжном формате довольно обобщённо, утверждал, что этот формат плохо пригоден для дуального освещения событий. Я этот бред отфильтровал. Какие ко мне вопросы?
Написал Lunatik 13.05.2015 at 04:04
И умоляю, имейте уважение к «Войне и миру» Толстого! Не ставьте его в один ряд с «Игрой престолов» Что поделать, коль эти книги действительно во многом схожи по стилю изложения. Придётся жить с этим. |
|
|
|
|
|
|
Всем спасибо за отзывы!
При создании этого ролика я отдавал себе отчёт в том, что тема непростая, поэтому реализован он был достаточно вдумчиво.
Работа ни в коей мере не создавалась ни с целью оскорбления чувств верующих, ни патриотических чувств.
Разумеется, каждый зритель может трактовать содержание ролика в соответствии со своими взглядами, но ниже мой консультант и эксперт в спорах со всеми, кому не лень, Lunatik, достаточно подробно изложил его суть.
Написал B@rs 13.05.2015 at 03:23
Если у вас всё концептуально и хронологически чётко, то почему кадры с инквизицией находятся в начале клипа, а исход евреев из Египта и распятие Христа в середине? Да и сама инквизиция ведь была учреждена после четвёртого крестового похода.
Причина проста: как ты правильно заметил, клип не линеен, и его начало - это пролог к основному действу, далее события не дублируются по многим соображениям. Про строгую хронологическую последовательность ВСЕХ кадров речи не было, ролик всё-таки художественный.
Написал Ktan 13.05.2015 at 03:23
Хотелось продолжения истории.С недалеким будущим, плавным переходом к империуму человечества.
Это уже совсем другая история.
__________________________________________
P.S.: куда же мы без старых добрых Holy War'ов! |
|
|
|
B@rs - 13.05.2015 в 03:23
|
|
|
|
Lunatik Вопрос тут возник. Если у вас всё концептуально и хронологически чётко в клипе и
Написал Lunatik 12.05.2015 at 10:29
в клипе мы прошли через следующее: зарождение концепции – её первичная реализация – расцвет – постепенное вырождение - спуск на второстепенные ступени.
то почему кадры с инквизицией находятся в начале клипа, а исход евреев из Египта и распятие Христа в середине? Да и сама инквизиция ведь была учреждена после четвёртого крестового похода. |
|
|
|
|
|
|
По канонам жанра спор постепенно переходит на личности.
Написал Vek 13.05.2015 at 00:40
При всём уважении, поймите, мы тут клип обсуждаем, а не вашу сопутствующую писанину.
Вообще-то, нет. Именно мою "сопутствующую писанину". По поводу клипа мы оба высказались ещё в первых постах. Сейчас идёт весёлый процесс взаимного передразнивания и пустотелого умствования, столь нелюбимого (или непонимаемого) тобой. Отступись, будь выше этого.
Кстати, я бы слова не сказал, если бы вопрос касался чисто технического исполнения. И на конструктивную критику отреагировал бы менее многословно, но изначально ты достаточно резко и заносчиво отозвался об идейном содержании продукта. Так что, наслаждайся.
Написал Vek 13.05.2015 at 00:40
И поверьте, мои чувства далеки от того эстетического удовольствия, которое испытал г-н Norlack. Клип вызывает (по крайней мере, у меня) отчётливую неприязнь к религии, к тоталитарному строю.
Верю. И да – это вкусовщина.
Написал Vek 13.05.2015 at 00:40
Я же утверждаю, что религия и тоталитаризм - слишком сложные понятия, чтобы вот так с ними обходиться.
Да ладно заливать, уважаемый. Любое проявление мира, когда-либо затронутое в любом клипе на ресурсе - слишком сложно, чтобы вот так с ними обходиться. У нас тут в каждом втором ролике если не апокалипсис, то вселенские бурления вкупе с эволюцией.
Написал Vek 13.05.2015 at 00:40
По поводу книг вы заблуждаетесь очень сильно. Мало читаете, значит... Есть куча книг с многосторонним освещением событий (начиная с классической "Война и Мир", заканчивая современным циклом "Игра Престолов").
Ага, заблуждаюсь. Вот только я говорил о событиях и их восприятии. И имел в виду историческую литературу, такую как: мемуары, дневники, письма или биографии участников событий. И умоляю, имейте уважение к «Войне и миру» Толстого! Не ставьте его в один ряд с «Игрой престолов». «Это слишком сложное понятие, чтобы вот так с ним обходиться».
Написал Vek 13.05.2015 at 00:40
Да и что касается клипмейкинга - я бы не утверждал, что дуальный пересказ событий в этом формате невозможен. Никто толком не пытался, вот и всё...
Ну так просветите нас. Продемонстрируйте. А пока я не увижу опровержения, то вполне резонно могу такое утверждать.
Написал Vek 13.05.2015 at 00:40
Но освещать медаль с одной стороны - это плоско, это тупо, это неправильно, это несовременно (в наш-то век 3D-технологий, уж позвольте мне такую аллегорию).
Про корабли, бороздящие просторы вселенной, было бы аутентичнее. Это про аллегорию. А про «плоско, тупо, неправильно и несовременно», повторюсь – продемонстрируй. Мне действительно будет любопытно взглянуть, как это - правильно, умно, всеобъемлюще и современно.
Написал Vek 13.05.2015 at 00:40
Не беритесь за такие серьёзные темы, раз не можете раскрыть их комплексно и объективно.
И коль уж моя прерогатива – «рубить с плеча и не думать головой», то отвечу в подобающей манере. Не указывай, что и как мне делать. Подобные советы намекают на претенциозность автора, и, боюсь, что ты вряд ли сможешь соответствовать.
Пока я слышу лишь упорное утверждение, что «мне не нравится, когда про тоталитаризм и религию говорят плохо, потому что это слишком сложно, чтобы быть просто плохим». Плюс, забавные попытки обвинить нас в примитивности, однобокости и всеобъемлющей глупости.
Посему, резюмирую - твоё мнение услышано, степень упрямства оценена, дальнейшее обсуждение не имеет смысла. |
|
|
|
Vek - 13.05.2015 в 00:40
|
|
|
|
|
Lunatik
При всём уважении, поймите, мы тут клип обсуждаем, а не вашу сопутствующую писанину. Здесь важно даже не то, какие идеи якобы заложены в клип. Важны конкретные чувства, которые он вызывает у зрителя. И поверьте, мои чувства далеки от того эстетического удовольствия, которое испытал г-н Norlack. Клип вызывает (по крайней мере, у меня) отчётливую неприязнь к религии, к тоталитарному строю. Я же утверждаю, что религия и тоталитаризм - слишком сложные понятия, чтобы вот так с ними обходиться. Вкусовщина, говорите? Ну хорошо, пусть это будет вкусовщина. Вам же, по всей видимости, проще рубить с плеча, чем подумать головой.
Написал Lunatik 12.05.2015 at 18:07
Касаемо однобокости. Разумеется, всегда есть как минимум две стороны медали. Но что поделать, любая точка зрения - это всего лишь точка. И когда люди, например, читают про отряд 731 они даже слышать не хотят о мирной деятельности японских врачей. И это изъян даже не фильмов, а книг, где казалось бы есть масса места для, как минимум, дуального пересказа событий. Формат клипмейкинга позволяет внятно донести лишь одну оценочную позицию.
По поводу книг вы заблуждаетесь очень сильно. Мало читаете, значит... Есть куча книг с многосторонним освещением событий (начиная с классической "Война и Мир", заканчивая современным циклом "Игра Престолов").
Да и что касается клипмейкинга - я бы не утверждал, что дуальный пересказ событий в этом формате невозможен. Никто толком не пытался, вот и всё...
Но освещать медаль с одной стороны - это плоско, это тупо, это неправильно, это несовременно (в наш-то век 3D-технологий, уж позвольте мне такую аллегорию). Не держите зрителей за идиотов. Не беритесь за такие серьёзные темы, раз не можете раскрыть их комплексно и объективно. На этом у меня всё. |
|
|
|
|
|
Спасибо за отличное видео!
P.S. Не могу не поставить в заслугу авторам, что обошлись без рушащихся башен-близнецов, хотя они где-то там напрашивались |
|
|
|
|
|
|
Начну с конца.
Написал Vek 12.05.2015 at 15:46
В итоге какого-то глубокого исторического анализа при просмотре клипа не замечаешь, уж больно грубо всё свалено в одну кучу.
О каком анализе идёт речь? Никто и не позиционирует клип как анализ. У нас был концептуальный замысел, и мы его реализовали. Я понимаю, что автор не особо аккуратен в словах, но к его сведению замечу - "глубокого исторического анализа" порой не получается даже в многосерийном цикле документальных фильмов. Что тут говорить о трёхминутном ролике? Формат не тот, знаете ли.
Написал Vek 12.05.2015 at 15:46
Не нужно быть гением, чтобы распознать в вашем клипе антирелигиозные и антитоталитарные мотивы.
Ого. Это где же ты узрел антитоталитарные мотивы? В двух эпизодах с нацисткой и советской символикой?
Написал Vek 12.05.2015 at 15:46
В тоталитарных идеологиях, знаете ли, тоже есть свои плюшки: люди усерднее работают, и не философствуют сидя на диванах.
Достаточно поверхностное утверждение. На счёт усердной работы. Вероятно написано в ключе прямолинейной логики - "Физический труд гораздо предпочтительнее пустых умствований". Наверняка имело целью подколоть авторов ролика. Ну чтож, попытка засчитана.
Касаемо однобокости. Разумеется, всегда есть как минимум две стороны медали. Но что поделать, любая точка зрения - это всего лишь точка. И когда люди, например, читают про отряд 731 они даже слышать не хотят о мирной деятельности японских врачей. И это изъян даже не фильмов, а книг, где, казалось бы, есть масса места для, как минимум, дуального пересказа событий. Формат клипмейкинга позволяет внятно донести лишь одну оценочную позицию.
Написал Vek 12.05.2015 at 15:46
Ещё раз: проблема в том, что вы сводите всё под одну гребёнку. Вы приравниваете тоталитарные идеологии к религиозным верованиям. .
К сожалению, нет. Проблема в том, что ты высказал своё впечатление, а теперь пытаешься его аргументировать. Вопрос восприятия - это чистая вкусовщина. Но я всё же замечу следующее.
Тоталитаризм - это политический режим, одним из факторов которого является всеобъемлющая идеология. То есть наиболее полная картина мира со своими ценностями и моралью.
Религия - это всеобъемлющая идеология, которая содержит полную картину мира, со своими ценностями и моралью.
Оба института имеют для человека сакральное значение, которые ставят ориентиры, формируют ценности, и ими можно руководствоваться.
С этой точки зрения они схожи, на этой точке они пересекаются. Поэтому эти кадры есть в клипе - они перекидной мостик к современным конфликтам. Не смотри на трёхминутный ролик-концепцию так буквально. Иначе, почему начальная раскадровка христианской мифологии не вызвала никакой реакции у столь буквального и категоричного зрителя? |
|
|
|
Vek - 12.05.2015 в 15:46
|
|
|
|
|
Lunatik
Не нужно быть гением, чтобы распознать в вашем клипе антирелигиозные и антитоталитарные мотивы. Ещё раз: проблема в том, что вы сводите всё под одну гребёнку. Вы приравниваете тоталитарные идеологии к религиозным верованиям. Месседж вашего клипа скатывается до примитивного "религия - это плохо", хотя и дураку понятно, что с ней не всё так просто, и если без фанатизма, то это вещь вполне безобидная и жизнеутверждающая. В тоталитарных идеологиях, знаете ли, тоже есть свои плюшки: люди усерднее работают, и не философствуют сидя на диванах. У вас же однобокий и примитивный месседж о том, что всё это плохо.
В итоге какого-то глубокого исторического анализа при просмотре клипа не замечаешь, уж больно грубо всё свалено в одну кучу. |
|
|
|
|
|
|
Коль пошла такая пьянка, как говорится.
Не любитель разжёвывания, но некомпетентность нонконформистов я люблю ещё меньше. Итак, поехали.
Идея ролика очевидна – это не религиозные войны, как таковые. Мы НЕ стремились доказать цитату – «Религиозные войны самые жестокие», потому что это не так. Генрих Геккель был учёным-естественником, с религией конкурировал и высказал свой знаменитый тезис ещё до первой мировой.
Самые жестокие войны – это тоталитарные (по количествам убитых), либо колониальные (по способам убийств). Но суть не в этом. Суть довольно точно уловил
Написал B@rs 10.05.2015 at 15:24
Идея о том, что под маской истинной веры совершались мерзкие дела
Задача была такая – показать жизненную реализацию большинства идейных концепций на примере. Пример концепции – идея Бога. Видеоряд более посвящён Христианской религии, поскольку она наиболее узнаваема.
Начало строится вокруг мифологии, что есть демонстрация зарождения. Далее показаны частные зверства – это первые шаги реализации. После идёт вполне закономерное развитие концепции – война веры, на примере Крестовых походов. Взяты в качестве исходника снова по причине узнаваемости. Ну и стремительная современность, где войны 20 века показаны в виде символики тоталитарных идеологий (заменителей религии). Этот динамичный эпизод мельком съедает почти 90 лет, демонстрируя на выходе современное состояние Бога на войне. Теперь убивают не "во имя", а "при помощи" его.
В наши дни религия на войне - это метафизический концепт, который является инструментом помощи и поддержки. Но в то же время это ещё и легитимный адвокат жестокости и зверств против врага. И я говорю не только про исламистов. На войне жестоки все. Без исключения.
Таким образом, в клипе мы прошли через следующее: зарождение концепции – её первичная реализация – расцвет – постепенное вырождение - спуск на второстепенные ступени.
Клип не утверждает, что все войны основаны на религии. Это было актуально для периода крестовых походов и мрачной каши средневековья времён реформации. Сейчас взаимоотношения между государствами гораздо сложнее, а, следовательно, и способы вовлечения людской массы в эти самые взаимоотношения сложнее. Религия до сих пор достаточно рабочий способ, но уже не сама по себе, а вместе с концепцией патриотизма.
Пересмотри клип и ты увидишь, что он сугубо персонален – в нём действия идут от лица солдат, а не от лица экономистов, политиков или представителей бизнес и прочих элит. А ведь именно эти персонажи зачастую задействованы в причинах. Война сегодня – это экономика, промышленность, жилое пространство, логистика, национальная идентичность, идеология (она же религия), искусство дипломатии, а только потом стратегия, тактика и убийство.
И таки да - "Слова Павла о Петре говорят больше о Павле, чем о Петре". Относится к предыдущему оратору.
Написал Vek 10.05.2015 at 15:24
Тот самый случай, когда если не разбираешься в теме - лучше не лезь. |
|
|
|
Vek - 12.05.2015 в 00:05
|
|
|
|
|
Соглашусь с Турбо. Чё-т понесло Остапа автора в неведомые дали... Тот самый случай, когда если не разбираешься в теме - лучше не лезь.
Автор же смешивает всё в одну кучу, даже Великую Отечественную Войну (02:48) сюда зачем-то приплёл и современные конфликты, как будто они все тоже на религиозной почве возникли. 
Написал Аrcher 11.05.2015 at 19:25
Что касаемо смысла и всего божественного замысла ролика, то он не чисто религиозный, как многие решили, а скорее в целом о войне идеологий и даже о политике.
Иными словами, клип обо всех войнах разом. Что в этом божественного? Имхо, взять и порезать кучу фильмов о разных войнах много ума не надо.
Ну а то что любая война - это плохо - спасибо вам, капитаны, без вас мы бы не догадались. Офигеть как свежо, офигеть как оригинально. |
|
|
|
Sham - 11.05.2015 в 23:50
|
|
|
|
Блин и где ты тока такую музычку находишь :0
Все классно,разве что синхра не везде порадовала,но это мелочи. Общая картина впечатляет.
upd: а я думал ты уже состарился и ничего годного от тебя уже не дождешься,по мне так лучшее твое гжгж |
|
|
|
KVANT - 11.05.2015 в 20:32
|
|
|
|
Очень крутая работа. Очень хороший клип. Понравилось. |
|
|
|
|
|
Отличная работа. Не знаю почему м/в не всем пришлось по вкусу, по мне как влитое просто, что обеспечивает огромную пересматриваемость! Технически все очень грамотно сделано, даже старючие исходники скрылись под красивым цк) Что касаемо смысла и всего божественного замысла ролика, то он не чисто религиозный, как многие решили, а скорее в целом о войне идеологий и даже о политике. Так как церковь и почти все религиозные институты, возникшие достаточно давно, имели политическую силу. В целом, упор на реализм, а библейские мотивы - это визуализация святого писания, то, что издревле вдохновляло фанатиков на изуверства.
Вот вам пища для священных войн в комментах, а то негоже без этого, с таким-то названием и тематикой!) |
|
|
|
|
|
Very good video! |
|
|
|
|
|
В плане исторического повествования клип очень хорош. Много показано знаменитых вещей, и все отлично переходит из одного события в другое. Но в плане сорсов есть пара логических нестыковочек, например война в Ираке - не религиозная, как и некоторые показанные в клипе, и я понимаю, что сцены тут сделаны для показа чисто современной войны, но тем не менее материал подан так, что эта авторская вставка вырывает зрителя из атмосферы просмотра и возвращает в реальный мир, как бы говоря - ты смотришь клип , чувак, очнись. Опять же идея перегона войн от древней эпохи к новой уже была на Креа. В плане м\в , как уже отмечали ранее - очень сильно на любителя, мне не очень.
В остальном - крепкая работа с отличной задумкой, качественным монтажом, сильной работой с исходниками, но... На этом контесте этим уже не удивить, 4+ |
|
|
|
Turbo - 10.05.2015 в 19:58
|
|
|
|
Идея сделать клип на религиозную/христианскую тематику хороша. Однако субъективно клип не зацепил - музыка не моя, а происходящее на экране, не смотря на единую тематику, мне показалось недостаточно связным, что бы преодолеть завязку на музыку. В любом случае GJ. |
|
|
|
|
|
Святое дерьмо!! Раз 10 посмотрел. Очень доставляет. 5 |
|
|
|
Ktan - 10.05.2015 в 16:54
|
|
|
|
Показалось, что закончено резко и обрывочно.Хотелось продолжения истории.С недалеким будущим, плавным переходом к империуму человечества.Как раз бы в 5 минут концовочка уложилась.С чутком кадров аля вархамер.Где апофеоз священной войны - великая теократическая империя , где люди - миллиарды пушечного мяса. |
|
|
|
B@rs - 10.05.2015 в 15:24
|
|
|
|
|
Идея о том, что под маской истинной веры совершались мерзкие дела - хороша. Да и религиозные войны по факту были самые кровопролитные и бессмысленные. А вот все эти кадры с потопами и прочей библейской мистикой - лишние. Да и современность я бы почти всю выкинул. Сейчас якобы воюют за идею только арабы и религия не имеет влияния на большую политику. |
|
|
|
|
|
Мощный клип, сильный видеоряд. Порадовало большое наличие общих планов, визуальное удовольствие) Местами были провисания конечно, наиболее сильно напряг кусок 00:46 - 00:53, вообще никак не пошел. А так, пока лучшая работа на коне, имхо
upd ВИН. пересматриваемость тоже зашкаливает) |
|
|
|
|
|
персонально для меня - лучшая работа кона |
|
|
|
Tar4s - 10.05.2015 в 14:07
|
|
|
|
Хороший клип под среднестатистическую музыку. Нарезка - классика, синхра присутствует. Все на месте. Не лучше и не хуже других. |
|
|
|
|
|
цитата катится по полу
под плинтус в щель в паучью нить
ей там теперь десятилетья
о смысле клипа размышлять
по клипу: как-то не прониклась мв, поэтому листала((9 |
|
|
|
|
|
|
Скачать [ 171.38 Mb ]
